Print

Please login or register.
1 Hour 1 Day 1 Week 1 Month Forever
Login with username, password and session length

[Öllegård]

Jag söker dels hennes ättlingar, vilka så vitt jag vet är dessa:
Abraham Anders, Johannes (John), Karl Edvin, Maria, Ida (dog som litet barn), Emil, Viktor och Edvard. Jag hittade henne i Korsholms husförhörslängd (rippikirja) 1871-1880, sid 934. Det tycks stå "Stina Kajsas son" efter Abraham Anders där, betyder det att han var någon hon förde med sig i boet och att han inte var Johan Erik Johanssons son?

Det är närmast John (född 1873) som jag är intresserad av, eftersom jag vet att han emigrerade till USA. Men jag vet ju inte vilket efternamn han använde i USA; somliga valde efternamn som var enklare för engelskaspråkiga att utttala. Så han kan ju ha använt sitt farsnamn Johansson (anglicerat till Johnson) el förkortat sitt efternamn till Skog. Inte heller vet jag när han emigrerade.

Sedan söker jag hennes förfäder men där har jag stupat på att det finns så många med liknande namn. Så hennes föräldrar är antingen kronolotsen Johan Carlsson och Cajsa Greta Fredricsdotter el inh. Joh. Stolpe och Caisa Greta Carlsdotter Ström.

Slutligen undrar jag varifrån namnet Sundqvist kommer. Hennes far tycks inte ha hetat det och inte hennes man heller. Den tiden verkar folk bara ha farsnamn + gårdsnamnet, och Sundqvist är väl inget gårdsnamn? Hennes far kan förstås ha tagit sig det senare.

[BSV]

Stina Kajsa gifter sig 28.5.1872

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9066933

föräldrarna gifte sig 20.1.1839

det verkar som om hennes far tagit namnet Sundqvist

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9059061

[Öllegård]

Tack för svaret om när Stina Kajsa gifte sig.

Men hur vet man säkert när hennes föräldrar gifte sig?

Här finns ju två Johan som gifter sig med en Greta och bägge i Södra Vallgrund:

20.1.1839           Bds. Johan Carlss: Back   Bd:r Caisa Greta Fredrdr. Stolpe   Wallgrund   
8.7.1841           Inh. s:n Carl Joh: Joh:s Stolpe   Bd:r Greta Caisa Carlsdr Ström   S. Wallgr:

http://hiski.genealogia.fi/hiski/60nuao

Och enligt denna tycks ju hennes far snarare kallas Stolpe än Back:

9.10.1843   10.10.1843   S. Wallgrund       Bnd. Johannes Stolpe   Caisa Greta   28   Stina Caisa
6.1.1846   11.1.1846   Södr. Wallgr.       Inh. Joh. Stolpe   Caisa Greta   32   Stina Caisa

http://hiski.genealogia.fi/hiski/60nrfw

Det ser för övrigt ut som om Stina Cajsa hade en äldre syster, född tre år tidigare, med samma namn. I så fall någon som dog innan "min" Stina Cajsa föddes.
   

[Öllegård]

Förutsatt att Johan Carlsson Back är Stina Kajsas far, vilka är då hans föräldrar?

Jag letade efter någon Carl i Wallgrund som föddes lämplig tid för att gifta sig 1839 och hittade detta i Hiski:

Replot - Raippaluoto - döpta
Född        Döpt        By Gård     Far                             Mor Barn
17.6.1815 25.6.1815 Wallgrund Carl Johan Jac.s. Mornie Anna Beata Mårt.d:r   Johannes

original - IKÄKOMM:  15 - 20.
6.10.1815 8.10.1815 Wallgrund Bd. måg. Carl Lilljus      Maria Jacobsd:r         Carl Johan

original - IKÄKOMM:  25 - 30

Vad betyder förresten "ikäkomm", hittar det inte på google översätt?

Ingen av dessa heter Back, antar att det betyder att Carl  inte bodde på Back då men senare när han gifte sig.

[Öllegård]

Jag försökte ta reda på vilka Stina Kajsas syskon är och letade efter barn med fadern Johan och modern Caisa Greta:

Men är det nu samma Joh. Carlss. som först är bonde på Back, sedan på "nr 2"? Bondemågen Carl ... Stolpe måste vara nån annan, hans fru heter också Greta Caisa, inte Caisa Greta. Greta Caisa Carlsdotter Ström måste också vara fel Caisa Greta. Jag trodde att Anna Beata var Stina Kajsas syster, men hennes s mor heter Caisa Greta Andersdotter (fast faderns namn är samma). Förvirrande är det också att fadern först heter Back, sedan Stolpe, sedan Sundqvist. Så är det de som jag markerat i rött som är Stina Kajsa och hennes syskon?

Född   Döpt   By   Gård   Far   Mor   Barn
*30.3.1839   1.4.1839   S. Wallgr.   Back   Bnd. Joh. Carlss. Back   Caisa Greta Fredrdr.   25   Johan Fredrik
*27.4.1840   3.5.1840   S. Wallgr.   N:2   Bnd Joh. Carlss. Back   Caisa Greta Fredr.dr.   26   Johannes
*26.9.1840   27.9.1840   S. Wallgr.       Inh. Johan Fågel   Greta Caisa Pehrsdr.   33   Anna Caisa
*19.12.1841   25.12.1841   S. W:grund   N:6   Bnd. måg. Carl Joh. Joh:sson Stolpe   Greta Caisa Carlsdr.   23   Stina Sophia
*30.12.1841   1.1.1842   S. W:grund   N:2   Bde Joh. Carlss. Back   Caisa Greta Fredr.dr.   29   Anna Maria
*3.3.1842   6.3.1842   S. Wallgr.       Inh. Joh. Jonass. Fågell   Greta Caisa Pehrsdr.   36   Johanna
*9.10.1843   10.10.1843   S. Wallgrund       Bnd. Johannes Stolpe   Caisa Greta   28   Stina Caisa
*16.12.1843   17.12.1843   S. Wallgrund       Inh. Joh. Jona's. Fågel   Greta Caisa   35   Lovisa
*19.6.1844   23.6.1844   -       Inh. Carl Joh. Joh:ss. Ström   Greta Caisa Carlsdr. Ström 26   Johannes
*11.9.1844   11.9.1844   S. Wallgr.   N:5   Bnd. Joh. Carlss. Stolpe   Caisa Greta And.dr.   31   Anna Beata
*6.1.1846   11.1.1846   Södr. Wallgr.       Inh. Joh. Stolpe   Caisa Greta   32   Stina Caisa
*29.6.1847   4.7.1847   S. W. by       Fisk. Johan Jonaes. Fågel   Greta Caisa Pett.dr.   40   Lena
*1847   5.12.1847   S. W.       B. Johan Stolpe   Caisa Greta   34   Abram Anders
*26.6.1850   30.6.1850   S. Wallgr.       Lots. Joh. Karlss. Back   Kajsa Greta   37   Karl Fredrik
*20.10.1851   21.10.1851   S. W:gr.       Lots. Johannes Stolpe   Kaisa Greta     Herman
*26.7.1854   30.7.1854   S. W.       Lots. Joh Carlss. Back   Caisa Greta Fredr.dr.   41   Edla Sofia
*4..1855   1855   S. W:gr.       Torp. Carl Joh. Ström   Greta Caisa   28   (dödf. flickebarn)
*8.7.1856   13.7.1856   -       Torp. Carl Joh. Joh:ss. Ström   Greta Caisa Carlsdr.   37   Jakob (+)
*11.4.1857   13.4.1857   S. W.       Lots. Joh. Sundqvist   Caisa Greta   44   Benjamin
*15.11.1857   22.11.1857   S. W:gr       Torp. Carl Joh. Joh:ss. Ström   Greta Caisa   39   Greta Caisa
20 händelser hittades.

[K-O Reinlund]

Hej!
Här finns de på denna länk:
http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=9059061&kuvanumero=246&ay=2699362&sartun=316486.KA&atun=165787.KA&amnimeke=Replot+f%C3%B6rsamlings+arkiv&sarnimi=Huvud-+och+kommunionsb%C3%B6cker&aynimi=Kommunionbok+1855-1861+%28IAa%3A8%29&ay2=127902

hälsningar
Karl-Olof

[Öllegård]

Tack, åtta barn barn alltså:

Johan född 1840
Anna Maja född 1841
Anna Beata född 1844
Stina Kajsa född 1846
Andres Abram född 1847
? född 1851 (bör vara Herman)
Edla Sofia född 1854
Benjamin född 1857

Verkar stämma med min lista förutom att Johan Fredrik (f 1839), Stina Caisa (född 1843) och Karl Fredrik (född 1850) har försvunnit, antagligen dog alla som barn. (Anders Abram missade jag.)
Det som inte verkar stämma är att Anna Beatas mor står som som Caisa Greta Andersdotter istf Fredriksdotter. Får väl tillskriva det en felskrivning av prästen.

Och faderns efternamn (gårdsnamn) blir jag inte klok på, det hoppar ju hit och dit. De tre första gångerna bor han på Back som bonde, sedan är han först bonde på Stolpe två ggr, sedan inhys. på Stolpe, bonde på Stolpe igen, lots på Back, lots på Stolpe, lots på Back igen, slutligen heter han Sundqvist utan något gårdsnamn. Kommunionbokssidan 1855-61 säger Stolpe.

[K-O Reinlund]

Hej igen!
Nog är mor Caisa Greta Fredriksdotter familjen finns på nedre halvan av sidan. Också Herman f.1851 finns där.
Bifogar bild.

hälsningar
Karl-Olof

[Öllegård]

Jag kan se årtalet 1851, men jag kan omöjligt läsa namnet.

Nu undrar jag när denne Johan Sundqvist är född. Det tycks stå 10.7.1815 i boken. Men letar jag på Hiski finns ingen Johan född detta datum, däremot detta:

Född   Döpt   By   Gård   Far   Mor   Barn
*17.6.1815   25.6.1815   Wallgrund       Carl Johan Jac.s. Mornie   Anna Beata Mårt.d:r     Johannes
original - IKÄKOMM: 15 - 20.
*23.6.1815   24.6.1815   Wallgrund       Eric Gustaf Mattsson Nårrgård   Anna Beata Carlsd:r Gammelgård   Johan Eric (+)
original - IKÄKOMM: 25 - 30
*6.10.1815   8.10.1815   Wallgrund       Bd. måg. Carl Lilljus   Maria Jacobsd:r     Carl Johan
original - IKÄKOMM: 25 - 30
*26.10.1815   29.10.1815   Wallgrund       Torp. Matts Fröjd   Beata     Johan Fredric
original - IKÄKOMM: 40 - 45

Johan Eric kan det inte vara, han tycks ha dött snart efterfödseln. Men vem av de andra?

[K-O Reinlund]

Hej igen!
Här några utdrag från dopboken och vigdaboken i Replot:

Replot - Raippaluoto - döpta
17.6.1815 25.6.1815 Wallgrund Carl Johan Jac.s. Mornie Anna Beata Mårt.d:r Johannes
   original - IKÄKOMM: 15 - 20.
Rätt datum tycks vara 17 juni 1815 det är fel i kommunionboken 17 oktober 1815.
Carl Johan Jacobsson Mornie antog Back då han var bonde där.

Replot - Raippaluoto - vigda
20.1.1839 Bds. Johan Carlss: Back Bd:r Caisa Greta Fredrdr. Stolpe  Wallgrund

Vasanejdens Släktforskare torde ha gett ut en bok eller böcker om släkten Mornie.

hälsningar
Karl-Olof

[Öllegård]

Om nu Mornei är ett riktigt släktnamn och inte bara ett gårdsnamn, kan jag inte fatta att denna Johan Carlsson disssade Mornei för det nyuppfunna Sundqvist. Vilket nerköp!

Fick en chock när jag läste Replots kommunionsbok 1870-1876, sid 268. På nr 2 Back bor då fd lotsen Johan Carlsson Sundqvist, hans hustru Kajsa Greta Fredriksdotter och tre av deras barn:
Carl Herman född 1851
Edla Sofia född 1854
Benjamin född 1857

Men längst ut i högerkanten läser jag om både Carl Heman och Benjamin "ihjelslagen" 28 resp 29 februari 1876. Med svag stil "torde ha varit på natten eller tidigt på [morgonen]". Två bröder bägge ihjälslagna, vilken tragedi. Borde stått i tidningen. Hur då, ett rövarband i det lantliga Replot? Eller ett stort fylleslagsmål?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=30343425

Nu finns det faktiskt en brottmålslängd från Replot. Här ser jag t ex både "1876" och "dråp" men inget mer. Vad vet jag, det var kanske vanligt med dråp i Replot? Kan någon annan läsa texten?

[Öllegård]

Det är alltså denna sida det gäller: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9046724

Jag tycker mig se en del fall med lägersmål. Men också några med dråp.
Längst ned på vänstra sidan står det "dråp" men inte vem som dräpts. Förövarens namn är också svårt att läsa "Bondesonen Carl Fredrik" (+ tre namn till?) från Wallgrund norra by, vid urtima ting i ... har den ... 1876 dömd att för dråp hållas (12) år ---pröfning ... Sibirien"

[Öllegård]

Och högst upp på högersidan under Nr 92 står om ännu en dråpare:
"Bondsonen Jakob ... Jakobsson Ström från Wallgrund södra by, vid urtima ting i  --- 1876 dömd att för dråp hållas nio (9) år --- arbete --- hofrättspröfning. Benådad 1883 genom kejserlig ---1884."

[Öllegård]

Vasanejdens Släktforskare torde ha gett ut en bok eller böcker om släkten Mornie.

Tack, jag har sett det och skrivit dit men inte fått något svar än.

[Öllegård]

Det verkar gått våldsamt till på landet förr i tiden. John Erics bror blev dråpare och hans hustru Stina Kajsas två bröder Carl Herman och Benjamin blev dräpta.

Här är mina misstänkta:

Ur Brottsmålsbok 1812-1892, sid 26:
174. (Nr 75) Bondsonen Carl Fredrik Abraham Andersson Norrgård från Wallgrund norra by, vid urtima ting i Mustasaari juli 1876 dömd att för dråp hållas tolf (12) år  i tukthus. Målet hemställt till k. Wasa hofrättspröfning. Sibirien
175. (No 92) Bondsonen Jakob Herm. Jakobsson Ström från Wallgrund södra by, vid urtima ting i Mustasaari den 9 oktober 1876 dömd att för dråp hållas nio (9) år ... tukthusarbete ... hemställdes till k. Wasa hofrättspröfning. Benådad 1883 genom kejserlig ... med anledning af kröningen" Abs. 1884
178. (No 77) Lotsen från södra Wallgrund by Erik Jonasson Stolpe dömd vid ...i Mustasaari den 28 augusti 1876 för dråp till tolf års tukthus.  Benådad 1883

Eftersom brottsoffren bodde i Södra Vallgrund så misstänker jag att dråparna var från samma by. Man dräper sina närmaste. Såvida inte den från Norra Vallgrund var med också, och det var tre dråpare. Både Ström och Stolpe blev benådade och kom ut i förtid redan efter sju år. (Vad orättvist, min släkting Isak Johansson blev minsann inte benådad utan fick såvitt jag vet stanna tiden ut.)

Men om jag vill veta närmare om morden skulle jag behöva läsa själva domarna. Var kan man läsa dem? Måste man resa till, ja vart? Till Mustasaari (Korsholm)+